Regatta-forum

Die aktuelle Mess-Methode ist auf den folgenden Seiten beschrieben:

http://www.finn.ch/index.php/das-finn-dinghy/der-mast

http://www.hit-masts.nl/?id=127

http://northonedesign.com/tabid/26497/Default.aspx NORTH-Methode (oben)
Ältere Methode. Wie man der Tabelle entnehmen kann, wurden die Finnmasten von 1962 bis 1971 immer härter.
Biegewerte von Dr. Egbert Vinckes Bruder Mast aus den 70er Jahren

Mastbiegekurven franz. Segler:

http://www.finn-france.fr/TECHNIQUE%20V ... FINN30.xls

Weitere Infos: http://www.finn-france.fr/TECHNIQUE%20V ... chaud1.pdf

sowie http://www.finn-france.fr/TECHNIQUE%20V ... chaud2.pdf

Wilke Mast - Filippo Baldassari 2011 - für 95 kg
fore/aft: 88 117 87 - 515
sideways: 77 118 109 - 385

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Wilke-Mast - Jan Kurfeld - (mit 12kg gemessen, alle Angaben in mm):
fore/aft: 86 116 85 tip:515
sideways: 76 119 108 tip:379

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Wilke Mast 2009.
F/a: 89 121 90 515
Side: 79 123 111 384

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Wilke Mast 2008- Thomas Reger
F/a: 85 115 83 - 516
side: 77 120 110 - 385

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Ältere Wilke-Masten

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Wilke Mast Bj. 2007

Fore & Aft 89 120 89 512
Sideways 77 120 111 389

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Wilke Mast 2007
F/A 93/124/91/535
S 80/125/115/400)
80-85kg.

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WILKE 2006
90 120 90 522
78 120 108 389

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Wilke Mast 2005
back 88/118/88 Tip 515
side 77/120/110 Tip 392

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Wilke Mast 2004
fore & aft 93 - 125- 95 tip 525
side 78 - 123 - 113 tip 394

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Wilke Mast 2004 Mastbend:
¼ ½ ¾ Tip Deflection with 12 kg
Fore&Aft 86 117 84 510
Sideways 77 120 108 385

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Wilke 2003 - Ex-Fellmann
For/aft: 86 119 86 501
Side: 78 121 110 378

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Wilke Mast, gebaut für Godefroid (Olympia in Sidney2000)
Ideal für Segler 95-105Kg
Longitudinal 88 123 93 520
Lateral 78 122 106 375

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Ältere Biegekurven von Wilke-Masten für Segler mit 116, 106, 96, 86 u. 76 kg.


Wilke ------ Fore/Aft -----------Sideways
--------1/4-1/2-3/4-Tip ---1/4 -1/2 -3/4 -Tip
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116 kg -80-107-80-458--- 71-110-101-353

106 kg -84-112-84-480 ---74-115-105-369

96 kg - 88-117-88-501 ---77-120-110-385

86 kg - 92-122-92-523 ---80-125-114-401

76 kg - 95-127-95-544 ---83-130-119-418

Hit Mast 2013
f. 90 kg

Back 12 kg 89 118 89 515
Side 12 kg 74 118 111 380

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HIT Mast 13956
HIT 1 2 3 4 5 6 7 Top Reflex in mm
Back 12 kg 52 89 110 118 111 89 51 515
Side 12 kg 41 74 100 118 123 111 67 380

Hit Mast 2010

Fore & Aft 88 118 87 520
Side 77 120 110 384

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Hit-Mast
Back. 88 116 88 Tip 505
Side 76 118 111 Tip 375

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Ältere Masten:
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Hit-Mast 2004
Back 88 117 88 520
Side 76 118 111 375

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HIT Mast, Mod. Nr. 11252, IFA 839, gebaut im Dezember 2003,
ex Michael Meier ( CZ 1 ),
F/A: 91 - 121 - 92 Tipp: 520
S: 77 - 120 - 110 Tipp: 390

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Hit - Mast W 414
Back 96 124 96 500
Side 78 120 114 400

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Hit-Mast 357
Back 12 kg 96 126 99 520
Side 12 kg 80 122 112 410

3. Modifizierung
Back 86 - 120 - 88 - 5xx
Side 80 - 122 - 102 - 4xx

4. Modifizierung
Back 90 - 127 - 95 - 5xx
Side 86 - 130 - 111 - 4xx

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Hit-Mast
Back : 97, 130, 96, [530]
Side 81, 121, 103, [420]

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Hit- Flügelmast
Baujahr 04/2000
Back 106, 129, 104 Top Reflex 530 mm
Side 78, 121, 92, Top Reflex 420 mm

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Hit Flügelmast, Bj. 99,
Messdaten mit 12 kg
Achtern: 95, 136, 98, Top Reflex 620
Seitlich: 91, 129, 102 Top Reflex 510

Pata-Mast - Jan Kurfeld - (mit 12kg gemessen, alle Angaben in mm):
fore/aft: 90 120 :90 tip:517
sideways: 78 123 114 :369

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Pata mast (2010)
F/a 86 116 84 518
Side 76 117 107 385

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Pata Mast 2010
b 90-120-90 520
s 79-125-118 388

fuer 80-90kg

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2009 PATA Mast Ex Florian Raudaschl
86 116 84 / 518 Fore-aft
74 116 106 / 386 Siedways

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Pata 2009
achterlich 91/119/88-520
seitlich 75/117/107-380

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Pata mast 2008
pata f/a 86 115 85 502
Lateral 76 118 109 371

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Pata mast 2007
Fore/aft: 90 120 90 Tip: 493
Sideways: 76 121 114 Tip: 361

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Pata Willets Flügelmast 2004
Achterlich: 88/118/90 Tip 514
Seitich: 83/130/119 Tip 408

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Latini Wingmast 1999
87 122 89 510
79 123 105 390

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Latini Mast, für ca. 85kg +/-
dip: back: 520,
side: 440

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Latini Flügelmast
back: 90 129 94 - 565
side: 86 132 109 - 465

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Marstroem-Rundmast:
mit 12 kg gemessen
achtern: 10,5 14,1 10,0 620
seitlich 9,2 14,7 11,8 500

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Alte Carbonmasten - 1. Generation
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Carbonmast schwarz mit aufgesetzter Nut.
Für Seglergewicht 75 - 85 kg.
Biegewerte: 98 - 135 - 110 - Tip 620.

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Ceilidh Carbon Mast rund
97 / 140 / 106 Top 580
80 / 112 / 87 Top 460

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Carbon Spars - mit aufgenieteter Alu-Nut
unten verstärkt
Back ----590
Side ----685

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Alu-Masten
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Needlespar 3 M - black - Ex-Sorpesee
117 - 160 - 125 - 650
127 - 200 - 170 - ?

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Needlespar 3M - black - Ex-Ammersee - Nut 5 mal eingesägt
117 - 150 - 120 - 680
125 - 187 - 163 - 638

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Needlespar 3 M - black - hohe 1. Schäftung
113 - 150 - 114 - 630
116 - 175 - 150 - 620


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Needlespar 3 M - Black Top
(Nut eingesägt ?)
back: 110-150-125-Tip 740
side: 120-170-150-Tip 600

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Needlespar (Alu) 3M-Black-Top
Back ----650
Side---- 625

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Needlespar 2 ?
Back ---- 560
Side ---- 500

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Bruder Alu
Back ----780
Side---- 820

Bruder Alu
Back --- 730

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Hallo Uwe,

Du hast Dir richtig Arbeit gemacht mit den Masrkurven, leider habe ich meinen Spargel darunter nicht gefunden. Was mich auch stutzig macht dass manche Mastkurven mit back und side mit jeweils sieben plus eins für TIP angegeben sind.

Meinen Alu-Mast habe ich auch vermessen und bin zu folgenden Werten gekommen:

back: 110-150-125-Tip 740
side: 120-170-150-Tip 600

jeweils mit 12 Kg Topgewicht.

Segelfertig wiege ich etwa 90 Kg.
Für die nächst Saison suche ich dazu ein passendes Segel, nachdem mein jetziges im Achterlick nur 5,80 m misst und auch sonst recht klein ausschaut.
Aber es ist noch Zeit!
Viele Grüße

Dein Bernd

Hallo Bernd,

Eine Zusammenstellung der Mastkurven unterschiedlicher Hersteller war auch für mich persönlich interessant, da ich mich ja gerade mit der Verstärkung meines Carbon-Spars Mastes befasse.

Die Messwerte zeigen darüberhinaus, dass die heutzutage verwendeten Carbonmasten erheblich steifer als die früher üblichen Holz- und Alumasten sind.
Man stellt daher mehr Mastfall ein und fährt den Mast im Decksbereich weiter vorn.

Mastkurven mit back und side mit jeweils sieben plus eins für TIP

habe ich noch nicht gesehen. Daher interessiert es mich, was "sieben plus eins" bedeutet und woher diese Angaben stammen.

Beste Grüsse
Uwe

P.S. Ist Dir der Hersteller Deines Alumastes bekannt ?

Hallo Uwe,

bei der Auflistung der HIT-Flügel-Masten gibst Du sechs Werte und einen in eckigen Klammern an. Das habe ich gemeint.
Laut Martin soll ich einen Needlespar (rot) Alu haben.

Ich habe mir die Bilder von Rupenhorn angeschaut, hast Du schon mal das Durchschnittsalter der Teilnehmer ausgerechnet, oder geschätzt?

Viele Grüße
Bernd

Hallo Bernd
Du hast von mir einen Black Top!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hallo Bernd,

Die Biegewerte mit 8 Messpunkten (1/8 - 1/4 - 3/8 - 1/2 -5/8 - 3/4 - 7/8 - Tip)
sind für Genauigkeitsfanatiker Offenbar kommen die Segelmacher mit 4 Messpunkten aus.

Die unterschiedlichen Werte bei den Neddlespar Black Top Masten erklärt sich durch unterschiedliche Schäftungshöhen der ersten Schäftung oberhalb des Decks. Je höher diese liegt, desto härter ist der Mast. Ausserdem gibt es Exemplare, die im Topbereich dünner als der normale Black-Top sind.

P.S. Bei Bernds Mast deuten die Werte ausserdem darauf hin, dass die Mastnut angesägt worden ist, um den Mast achterlich weicher zu machen.

G 1526 wrote:Hallo Bernd
Du hast von mir einen Black Top!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hallo Martin,

dann segelst Du vermutlich einen Red Top ?

Hallo Uwe
Hab schon mit dem Taylor öfter den roten gefahren und bin damit gut klargekommen(is halt doch ne andere Gewichtsklasse bei 100kg)
Letzte Saison hab ich auf dem Teel den Orginalmast verwendet und muß sagen es lief nicht so gut vom Gefühl her.Der Mast hat so seine eigenarten,denke er würde sich besser am Meer verwenden lassen (Welle).Federt oft so das man cher es nicht glauben konnte das dies ein Alu ist.(Ammersee wenn Wind dann kurze Welle).
Werde beide Masten mal Biegung messen und anschließend Fotos einstellen.

Martin

Martin,

das Federn im Topbereich ist nicht schlecht, da es Speed bringt.

Die Biegekurven Deiner Masten wären sehr interessant.

GER 110 wrote: Die Messwerte zeigen darüberhinaus, dass die heutzutage verwendeten Carbonmasten erheblich steifer als die früher üblichen Holz- und Alumasten sind.
Man stellt daher mehr Mastfall ein und fährt den Mast im Decksbereich weiter vorn.

Wie mir der Mastenspezialist Jan van der Horst - Hit-Masts- erklärte und an seiner Biegekurvenmessanlage demonstrierte, biegen die Carbon-Wingmasten seitlich vor allem im Top-Bereich, wodurch Druck aus dem Segel genommen wird. Genauso funktionierten übrigens früher auch die Bruder Holzmasten, die oben seitlich wegfederten, unten dagegen seitlich steif waren.
Alumasten biegen dagegegen schon im Decksbereich sehr stark, was sich jedoch kaum auf den Segeldruck auswirkt.

.. und hier sehen wir die Mastdaten von Dr. Egberts Vincke's Bruder-Holz-Mast aus den 70er Jahren.

Hier sehen wir meine noch im Bau befindliche Masthalterung.
Die massiven Stahlwinkel wurden mit 5 mm Schlosschrauben auf einer 15 mm Siebdruck-Platte fixiert.
Es fehlen noch die hölzernen Auflagen für den Mastring und das untere Mastende.
Die Siebdruckplatte wurde mit 4 stabilen Betonankern an der Betonmauer befestigt.

Mastbiegekurve vor-/achterlich Der Masttopbeschlag fehlt noch an diesem Mastrohling Der Baumbeschlag fehlt noch an diesem Mastrohling

Mastbiegekurve seitlich:

Hallo Uwe,
ich befasse mich auch gerade mit der Anschaffung des richtigen Masts, gerne auch gebraucht.
Aber was ist die richtige Biegekurve?
Bei vorhandenem Mast ist das ja leicht zu ermitteln aber wofür brauch ich das dann, ich hab ja schon einen Mast?
Es gibt eine Litanei an Biegekurven von unterschiedlichsten Herstellern, da alle eine einheitliche Messmethode verwenden ist das ja auch ein guter Ansatz.
Deine Liste ist schon beeindruckend und hilfreich.
Als Neukäufer machen die Biegekurven aber nur Sinn wenn ich die Daten dem Seglergewicht und seiner Qualifikation zuordnen kann.
In Deiner Liste tauchen alte Daten von Wilke auf, die sind zwar hilfreich aber sie sind halt auch alt.
Wie würde also die optimale Biegekurve für ein aktuelles Finn, 115KG Seglergewicht und viel Classic Finn Erfahrung aussehen und warum?
Gruss GER999, Uli

Hallo Uli,

wenn Du bereits einen Mast hast, benötigst Du die Biegewerte, um ein neues Segel schneidern zu lassen oder auch wenn Du ein gebrauchtes Segel kaufen möchtest.

Wenn Du einen gebrauchten Mast suchst, gibst Du einfach Dein Gewicht an und vergleichst die Biegewerte mit den o.a. Masten.

Die Zusammenstellung der Biegewerte zeigt m.E. dass die Masten immer härter georden sind und das sich die Biegecharakteristik geändert hat. Seitlich bogen die Masten vor 10 und mehr Jahren unten und in der Mitte stärker, während heute eher der Topbereich weicher ist, so dass das Achterliek bei Druck geöffnet wird.

Bei einem neuen Mast werden Dir bsw. von Hit-Masts Mastbiegewerte entsprechend Deines Gewichtes, Alters und Deiner Fitness vorgeschlagen.
Ruf doch einfach mal bei Jan van der Horst (Hit-Masts), Andre' Budzien (finnsailing.de bzw Pata-masts) oder Jan Dietmar Dellas (dellas.de) an und lass Dich beraten.

ich wollte meinen neuen Blacktopp auch mal messen.

Wird das Gewicht an der oberen Messmarke eingehängt?


Mein altes Doyle passt wohl recht gut an den Mast (bin ich sehr schnell mit)
mein North HV2 wohl eher nicht..

Richtig, das Gewicht wird an der oberen Messmarke angehängt. Auf den Fotos, die ich bei Jan van der Horst gemacht habe, sieht man die Schlaufe des Tampens an dem das Gewicht hängt.

Warum das North-Segel nicht passt oder passen soll, verstehe ich bisher noch nicht. Ich werde mein HV2 daher heute einmal an einem Alumast setzen und Fotos machen, wenn es das Wetter zulässt.

Finn 110 wrote: Warum das North-Segel nicht passt oder passen soll, verstehe ich bisher noch nicht. Ich werde mein HV2 daher heute einmal an einem Alumast setzen und Fotos machen, wenn es das Wetter zulässt.

Zum Fotografieren war es gestern immer noch zu nass.

Ursache der Falten des North-Segels an Deinem Alumast ist aber wahrscheinlich eine zu geringe Vorliekskurve, d.h. das Segel ist für den biegsameren Alumast zu flach geschnitten.

Seitliche Biegung von Hit-Masten.

Der obere Mast ist jüngeren Datums und biegt vor allem im oberen Drittel.

Der untere Mast ist ca. aus 2000 und biegt seitlich schon im unteren und mittleren Drittel.